回kin1942兄弟的“争论跆拳道”

悠然

此贴原为回kin1942的“争论跆拳道”贴的，因写的较长，另开一贴，也欢迎其它武友来讨论。

正文：
      先不说kin1942观点的正确与否，就其说话态度值得这里的人学习，交流探讨可以意见不同，但一定要摆事实，讲道理，相互漫骂是无意的。因此，我就kin1942的观点也发表一下自己的意见：

1、你说的跆拳道与散打是两项不同的运动，我承认正确；但你说散打都是年青时辉煌，但跆拳道越老越辉煌不能同意，这话有些形而上学，甚至有点迷信的味道。年龄越大，只能说他领悟到的东西会多一些，但并不见得他在实战中有更强的能力，这一点无论是散打还是跆拳道都是一样的。你的观点无非是跆拳道是在修道，而年龄越大，道行越深。我在这里再说一遍，跆拳道的教义只不过是借用了我国儒家思想，而儒家思想的“礼仪、廉耻、克己、忍耐、百折不屈”等，是做人最基本的道理，与练不练武无关，借用刚猛兄弟的话，“道”是用来约束力量的方法，就是说当你的能力越强的时候，你就越该有深厚的道行去约束自己，不要把它用在不当的地方。而不是反过来说，当你的道行越深，那么你的实战功力也越强。所以，你所说的“两位选手到了50岁的时候谁强谁弱就很难说”同样不能成立。
      另外，你说散打练到散打王那样已经是登峰造极，如果说是实战，也许对，但讲到对散打的认识，散打王同样是初级水平，否则散打王柳海龙也不会让翟寿涛当自己的教练，而翟寿涛教练在人们夸讲他教出了好徒弟时，他却说：感谢我的恩师曹茂恩，我只不过是站在我师傅的肩膀上摘果子吃，没有他前几年为山东队打下的好基础，就绝对没有山东散打的今天。翟教练的这习话充分体现了中国人尊师重道的大家礼仪风范，我不知道这样的教练与你所说的跆拳道大师比起来，差在哪里？是因为他腰间没有一条黑带吗？

2、说到黑带，我又想多说几句，我认为正是这种段位制，对跆拳道的推广起到了推动作用，但也正是段位制，毁了跆拳道。你也看到了论坛里许多人上来就问练到黑带要用多长时间，而有人说他们那里拿钱就能买到黑带，恕我直言，许多人练跆拳道是认为它是一种时尚，很酷，而段位只不过是他们炫耀的资本，至于道，只不过是为掩饰自己虚弱的内心，在实战交流落败后拿来诋毁别人野蛮，标榜自己文明的护身符。这种段位制，值得一个真正悟道者的深思。

3、另外，我要说，凡事皆有因果，你们只看到了其它的武道找跆拳道的麻烦，却看不到许多练跆拳道的人在攻击其它武道，其中攻击最多的就是散打。我来这个论坛，就是因为我所在的武术论坛里有人说这里总是在诋毁散打，更有人在我们的论坛发表“街头实战跆拳道KO其它武技”的瘳论后才过来的。
      我浏览了大部分的贴子，说实话， 这里的武友知识面太过狭窄，对其它武道知之甚少，因此就是在攻击其它武道时，说不出任何理论，只能说人家野蛮，而将自己美化时一个修道者。而当我问到知不知道““礼仪、廉耻、克己、忍耐、百折不屈”这些道义出自哪里时，绝大部分人回答不上来，这么多天只有一个人说出自我国的儒家思想，而也只限于此句，再也说不上来哪怕多一句的道理。也许有人会说只管修道，不问出处。如果单单这样也没什么，最让人不能忍受的是，这些人一面标榜跆拳道的教义，一面却对祖国文化的大加贬低，对能够在其中找到“礼仪、廉耻、克己、忍耐、百折不屈”这些字句出处的《四书五经》无人问津。这首先就违背了起码的廉耻。更不用说做到“忠、孝、仁、爱、信、义、和、平”了。
      最后强调一句，我来这里只想与各位平心静气的交流，无论是搏击实战技术，还是你们引以为豪的“道”，都可以开诚不公的探讨，但有人口出不逊，对不起，请免开尊口。

youngerlin

有些观点表示同意态度……

大平正道

凡事都有两面性
有人把TKD当休闲娱乐，当然要一味追求黑带
但真正的修炼者本身就已经具备黑带的品性，所以我们不必要拿高要求去对照所有人。
各种武道的本身没有什么好讨论的东西，最终要的是在习武者本身的修行才是~！
高手之间的较量就是在一招半式中见胜负的~！

JuNone

呵呵 朋友 你说的观点我大部分都非常的赞同 但说实在的，你说这里的很多人都看不起散打。。那么我看应该不是吧？ 可能有一些吧，怎么说呢，任何东西都不会适合任何人，别人的各人观点而已，你说是不是？ 并不是这里大部分人都是这样，而且这个并不能代表整个跆拳道所对散打的看法。我想绝大部分人也希望自己的散打能在国际上占有一席之地吧？ 对于那些实在是丝毫没有民族自豪感的人们，我们的谈话中是不是可以不包括这些败类？ ^_^ 首先你想一想在你所在的论坛中说这里很多人诽谤散打是何居心？ 为了个别人的看法大动干戈，而且应该也没有非常的过分，正如你所说，连深刻的所以然都说不出来，那么值得生气么？ 一笑了之罢了 ^_^ 朋友 这些各类武术的比较实在没有意思。 我相信 的一句话是， 没有最强的武技，只有最强的人。 我相信真正修行武艺的人都不会对这句话有太大的不认同。 任何流派都有自己的优点跟存在的道理。 而且大家都希望自己学的是最好的，尤其是一些新手， 如果你是位前辈，那么又何必呢。 再说说。。你提出的跆拳道精神的出处，如果后学我没有记错，好像是后学我给你的答复， 出自中国儒家学术。 你说后学没有给你详细的解释。。那么我也不知道你到底要说什么，只不过看实在没人答复这么浅显的问题。。才随便答答。。。这个就连不是学习跆拳道的人都应该可以轻易的看出来。。。 其他的还有什么 通过修炼的坚韧 从而达到一些自爱，自主，爱国等等不太实际的东西我也不太想提起。 你的观点在于 其实此处根本就是剽窃本国文化，但好多人却认为这是他国更先进的学术而不齿吧？ 其实大可不必。。。 因该看看为什么他果却能把我国的学术发展的如此之好？ 就像 <<五轮书>>借用我国孙子兵法的"风林火山“思想一样。。。。。 国人更应有得失更多思进之心， 你说呢？ 说实在的，对于你说的 常常把道挂在嘴边，却怎么也不提武的人我也不齿，也曾经发过类似的帖子。。。呵呵， 反映确实也不尽如人意， 但怎么说呢，个人有 个人的追求，对于某些人来说， 跆拳道只不过是他们锻炼身体的一种途径而已，就像现在很多学习太极的人一样。。。 难道能说太极整体不是个武术么？ 跆拳道也有其出色的武者，否则它又怎能在世界立足？ 不用说跆拳道威力如何，就单单韩国推广其而产生的尚武精神其他国家就很难比拟。 我有很多韩国朋友，普遍来说他们的男生性格都要比中国人刚烈，敢于承担，团结的多。 有什么事情也都比较不会退缩，比较会帮助同族，团结抗衡。 就像在国外很少有人敢惹 越南人，跟中国潮州人一样。 关于我们绝对本土的 儒家学术 所提倡的 “忠 孝 节 悌 礼 仪 廉 耻” 中心思想又有几个人知道？ 这是教育发展问题，不注重民族道德教育而形成的非常可悲的现代形象。 能通过可能相较于国术比较简单的跆拳道让更多得人理解到坚忍之精神其实也不错 ^^至少会让国人更有胆量，不会真的因为过度重视文科而软弱无能， 胆小怕事！ 在美国所有参军的人都学习的 36计(英文翻译<>) 中国有多少人会去钻研？ 连真正的军官都不一定在钻研。。。而国外很多学者却在钻研我国古代的兵法 诸如 <<孙子兵法>><<三十六计>>， 学术 <<道德经>>等。 不知道翻译成了多少种语言。。。 其实很多朋友对一些事情的了解不全面并不真的怪他们， 而真正有能力，理解的人却更应当去教导，指引，不是么？ 很多事情也不要太怪那些本来就不太清楚事实的人。 不好意思。。。实在扯的远了些，见谅。 呵呵。 不过你写得很好，我可以说很赞成 ^_^ 如果说还是问那些精神的出处，那么我也只能有些不太好意思地说，他们也只是借些圣人的话语来填充跆拳道， 让它看起来有更深的内涵，更加有所追求而已。 但真正注意的人。。。说实在的。。没几个。 不过对于武道的追求却跟国术无甚差别。 只不过知道自己在追求什么的习练者可能比较少。 而且 武道 武道 ， 由武而入道。 真正的武道修行者，是用武而磨练自己的道，无武何从谈道？ 就想茶道，花道一样，虽说最难追求的是一个道字，但最先重视的却是第一个字: 茶，与花的极限，从而入道。 用茶，花来配合磨练道， 不修练到本门的极致 由何来入道 ？来明白真理？ 但对不懂得人应该诱导之。。。不要过分责备，大家都是从不懂而到懂得。 道此一字乃万物之始。。。万物皆为道。。。万物皆非道。 随便些来说，道可以理解为人生的真理， 一切真相之始，但此些话并不足以表达一个道字。 。。。道德经。。。我实在是背不出。。唯一记得的几句也是大家都知道的几句。。。也就不丢人现眼了 呵呵 Jun [ Last edited by JuNone on 2004-9-26 at 15:43 ]

JuNone

哇 靠 ！！！！！！！！！
我怎么写了这么多。。。。。
靠  不好意思 哈哈

各位有心人， 随便看看 呵呵 ^_^

巍峨

说通俗点散打之所以厉害是因为他融和了中国功夫的套路，练过套路的朋友一定知道！但是对于跆拳道来说可能是我们只知甚少，因为大家练的都是竞技跆拳道和散打对抗是有些难度。可散打队员一在抓住这个欺负跆拳道队员就有些说不过去了！这和武技无关是人品的问题！

悠然

Originally posted by JuNone at 2004-9-26 15:16:
呵呵
朋友
你说的观点我大部分都非常的赞同
但说实在的，你说这里的很多人都看不起散打。。那么我看应该不是吧？ 可能有一些吧，怎么说呢，任何东西都不会适合任何人，别人的各人观点而已，你说是不是？ 并不是 ...

JuNone兄弟：
      这是我来这里后看到的最痛快淋漓的谈话，我想只有这样的交流，才能消除 各种武术流派间的芥蒂，促进相互的提高。
      我之所以在以前的发贴中言辞有些激烈，是因为我看到的大多数现象实在让人痛心疾首，我非常理解当年鲁迅先生的文章为什么笔锋如此犀利，在对麻木的国民，他所能做的只有“呐喊”。
      应该说，如果只是个别的人相互误会，我不会与之计较，在我们的论坛里，我从来没有反驳过象“街头实战跆拳道KO其它武技”这样的贴子，正如兄弟你说的，对此不屑一驳。不过确是因为这样贴子的出现，让我有兴趣来到这个论坛。在看了大部分贴子之后，我觉得最重要的已经不是武术之间的争斗，而重要的是人们心目中的价值观，人生观的冲突。看到那么多的年青人，在不知不觉中丢弃了祖国的传统文明，又口口声声将本是儒家思想错当他山之石，借以贬低我国文化时，怎能不出离愤怒？
      我以前说过，并不反对跆拳道借鉴我国的儒家思想，这正体现了我国灿烂文明对它国的影响，道是不应受国界的限制的，正象我国的“四大发明”，现在别的国家水平比我们更好。但不管如何，一个国家，一个民族，应了解自己的文化，具备起码的民族自豪感。一个民族只有保留自己的传统文明，才能永远立于世界之林，正象犹太人亡国千年，然而文化不灭，终于在千年之后重新建立了以色列。我们不排斥外来文化，但一定要以自己的文化做为根基。试想一个抛弃祖国文化，沉迷于外来文化的人，当有一天他突然发现那正是我们祖国的文化时，会做何感想？那些外国人又会对我们做感想？
      我的目的很简单，就是让大家了解更多的真相，掌握更多的知识，当你知道了一件事的来龙支脉，前因后果，再来选择今后的何去何从。
      你所提到的“忠 孝 节 悌 礼 仪 廉 耻”，即是我国传统的“八德”圣贤教育，一般在儿童时代就开始培养，而成人后，八德教育又提升为“忠、孝、仁、爱、信、义、和、平”，由于历史的原因，让这些思想受到压制，但这些思想，终将再次闪现光辉。
     上面这些话也许与武无关，更多的是在谈道，我很同意你所说的武道是由武入道，而不是反其道而行之。正所谓“道可道，非常道”，就象人们评价李小龙时说：有的人用音乐表达自己的哲学，有的人用画笔表达自己的哲学，而李小龙是用肢体表达自己的哲学。既然以武做为载体而论道，当然探讨武学的极致才是正道。
      很高兴与JuNone兄弟的交流，虽然我们在具体事物的看法上有很多不同，但在逐本求源上我们是一致的。

梦影随风

呵呵
这才是真正的“论”坛
我们来这里是来交朋友的，不是来吵架的……是来学习和交流的，不是来自大和挑衅的……

无段

同意！

JuNone

Originally posted by 悠然 at 2004-9-27 09:28:
JuNone兄弟：
      这是我来这里后看到的最痛快淋漓的谈话，我想只有这样的交流，才能消除 各种武术流派间的芥蒂，促进相互的提高。
      我之所以在以前的发贴中言辞有些激烈，是因为我看到的大多数现象实在 ...

呵呵
这位悠然兄弟
你的言行等等其实我非常理解，每个人都有愤怒的时候，尤其是看到一些人
连自己的根都认不清，自己的尊严都抹去， 错把白米当糟糠的行为，有些血性，
知道什么叫民族自豪的朋友都会愤怒吧。

我的出发点也只不过是代这里的一些真正武者来澄清一下大家彼此的误会，增进友好交流，给大家做个好的例子，也让学习国术的朋友不要认为跆拳道习练者都是些目光短浅，夜郎自大之徒，只会惩口舌之威而对拳理，道理丝毫不知。
我一向不太喜欢参与争吵，而且前一段受了重伤，在休养期间，实在懒得多话。
但看到误会渐深。实在不能在袖手旁观才多嘴两句 ^_^

说实在得，兄弟你的修养明显与其他来此争论之人不同，若非如此，我也懒得白费唇舌。 呵呵

真正武者本来就应该了解文化之底蕴，如不了解本国之文化，怎能深入理解其中真髓。 我国深受儒，道影响，更使其深入各种武学思想之中，对其之了解绝对有助于武学之探讨。  所以大家除了拳法之切磋，多多谈论武者做人处事之道才会对初学者有更深的引导作用。  

只说文化底蕴，我认为我国文化绝对不下于任何一个国家，民族，更甚于高高凌驾其上。  对于一些盲从者，一些孩子(这个论坛现在的年龄层次越来越低了) 对事实真相的不了解， 我想很多人都感到很心寒。

对于你所说的八德教育终将重放异彩，我深表赞同，我等待着儒教复兴大同年的到来 ^^

我也很高兴与你的交流，武者并非莽夫，更应是在道德上有一定修养之人。
我认为我们的很多观点没有什么太大差别，站的角度不同而已， 以你的角度来这个论坛，我想我的言辞应该也和你差不多。  
武道上，我们共勉之。  ^_^


                                                                       Jun